00:09 BÚSQUEDA DE SENTIDO
00:16 JUAN MARI GONZÁLEZ: Sin vida no hay muerte y sin muerte tampoco hay vida, es algo que va
00:21 relacionado unívocamente.
00:25 Sí, la vida al final tiene un fin y tiene
00:30 que tener un fin, que es la muerte.
00:35 KARMELE BARANDIARAN: Heriotzak bizitzari zentzua ematen dio eta, ez hori bakarrik,
00:37 behin irakurri nuen bat hiltzen dela bizi izan den bezela. Segun eta nola bizi izan duen bizitza
00:43 eta nola kudeatu duen, edo nola sentitu duen bizitza, hola hiltzen dela.
00:48 Esango nuke dela gauza bera dela, ez? Prozesu bera, hasi eta bukatu egiten dena.
00:55 ALISTAIR BAIRD: You have to understand that the body and the mind are not fixed things,
01:00 they`re always changing. You have one thought, another thought, another emotion, another thing…
01:07 but it`s not necessarily the same. When I was 10 years old it`s not the same person as I am now,
01:13 there is always changing. It`s the same with the body. The body is made of cells,
01:19 they are moving, dying, living, dying… and also each moment is a new moment.
01:26 ENARA GOIKOETXEA: Jahiotzen garenetik dakigun gauza bakarra da hiltzen gaudela.
01:32 Minutoak joaten diren heinean pixka bat beste alderago gaude. Prozesu askotan hiltzen gara.
01:37 Adibidez nik lan asko egiten dut filosofiarekin eta hiltzen zara zuk uste duzun hori aldatzen den bakoitzean.
01:45 Proiektu batekin identifikatzen zarenean, gauz batekin, pertsona batekin…
01:51 hor aldaketa bat ematen bada hiltzen zara.
01:56 Psikologikoki, ego-an, pentsamenduan, etengabe aldatzen zaude.
02:01 Orduan, hori ikusteko gai bazara, heriotza fisica heltzen denean oso entrenatuta zaude.
02:09 AMAIA GOZATEGI: Hasteko, niretzat heriotza ulertzen den bezala ez da existitzen.
02:14 Ez dut sinisten heriotza bukarea bat dela, baizik eta transizio bat.
02:19 Txikitatik izan dudan sinesmena da, bai nik pertsonalki
02:25 eta bai familian ere ulertu dugulako edo sinistu dugulako,
02:30 badagoela geroko zerbait eta nolabait ez dela hemen dena amaitzen eta hor badagoela beste zerbait.
02:36 JON ANDER ALONSO: Neretzako heriotza, hasteko eta behin, misterio bat da.
02:44 Misterio bat izaten jarraituko du amaierararte, hori argi daukat.
02:50 Baina, nik esango nuke sinismen edo fede puntua badaukatela erlijioen mezuetatik kanpo,
02:57 nun nik uste det heriotza beste pauso bat besterik ez da.
03:02 Bizitza hau uzten degunean, beste pauso bat besterik ez da.
03:08 JAVIER GAROÑA: Todo esto es lo que enseña la Biblia. Que la muerte es la consecuencia del pecado que
03:15 hemos heredado y que Dios ha dispuesto lo necesario para
03:16 rescatarnos de esa situación al dar a su hijo por la humanidad.
03:22 MARÍA SISTIAGA: Nik uste dut erligioak influentzia handia egiten duela gai honetan.
03:28 Ez da berdin pertsona bat heriotzaren hondoren zerbait dagoela sinisten duena edo ez,
03:38 “hilko nahiz eta ez dago ezer ez eta dena bukatzen da” pentsatsen duena.
03:46 Onarpen garaian aldaketa bat dago.
03:54 FERNANDO RODRÍGUEZ: En las personas que me ha tocado acompañar, he
03:58 visto esto con mucha claridad.
04:01 Cuando uno tiene tan cerca la muerte por diferentes razones,
04:06 no puede ser por una enfermedad o por lo que sea, esa
04:12 presencia inminente de la muerte lo que hace es
04:14 darle valor a la vida.
04:18 EVA GÓMEZ: Piensa en la muerte para aprovechar tu vida.
04:23 Por eso decía antes, cuando pasa una tragedia es cuando nos damos cuenta de lo
04:27 que realmente es importante. ¿En qué pierdo el tiempo a veces?
04:30 ¿Por qué me enfado por estas tonterías?
04:32 Bueno, pues la muerte tiene que servirnos para eso, para activarnos y reflexionar
04:35 sobre la vida que tenemos.
04:39 LEONOR DE LANDIA: A mí lo que más me gusta en el cementerio de Polloe es
04:43 recorrerlo fijándome en los detalles de los panteones.
04:49 Y una de las cosas que encontramos en Polloe, ya desde la puerta, son los Memento Moris.
04:54 Los Memento Mori son frases que nos recuerdan que vamos a morir.
04:59 Y esa frase, la que tenemos en la entrada de Polloe, ¿sabéis
05:03 cuál es? "Pronto dirán de vosotros lo que se dice ahora de nosotros.
05:08 Murieron".
05:15 MIEDO
05:21 EVA GÓMEZ: Yo diría que podemos pensar en dos formas de miedo a la muerte,
05:26 como seres humanos que somos.
05:28 Por un lado está el miedo a la pérdida de los seres queridos.
05:32 Es decir, yo puedo tener miedo a que mueran mis hijas
05:37 o una vez que has perdido a una persona muy querida, pues tienes dolor.
05:42 Creo que es algo natural y no se contrapone con nada,
05:47 ni con ningún aspecto religioso ni nada. Es algo, es un sentimiento humano.
05:52 Por otro lado, el miedo a la propia muerte está un poquito relacionado
05:57 con ese apego que ha ido desarrollando el ser humano
06:02 a esta vida.
06:05 ANDER ALBERDI: Estriktamente inork ez du hil nahi.
06:10 Gero egia da, batez ere gaixotasun kroniko egoera hauetan,
06:15 ba, sufrimentua metatu egiten dela eta azkenean batek eduki dezakela hiltzeko borondatea.
06:20 Baina depresio eta horietatik kanpora, ia inork ez du hil nahi.
06:25 Eta, azkenean, nahi ez degun hortara, iritsi nahi ez degun hortara
06:30 iristear gaudela ikusterakoan, beldurra sortzen da.
06:34 MIREN JUARISTI: Gogoratzen naiz txikitatikan, 8 urte edo 12 urtetatikan,
06:37 bai beti izan diot izugarrizko beldurra heriotzari. Aitzaki bat bezala zen ezer ez egiteko,
06:43 nola hilko naizen eta hain beste gauza egin nahi ditudan,
06:47 nire espektatibak hain altuak ziren… esaten nuen:
06:50 “ez dit demborarik emango, orduan ez dut ezer egingo”.
06:54 ROQUE ARAMBARRI: Igual con el paso del tiempo cambias de perspectiva, pero yo tengo veintidos
07:00 años y tengo muchas cosas por hacer y estoy tan a gusto aquí, sí que tengo un poco de
07:02 miedo a morirme. Y luego a partir de ahí, pues yo tengo una fobia
07:07 al avión, a ese tipo de cosas.
07:10 Soy también un poco hipocondriaco, cada vez que me duele algo, ya pienso que me voy a
07:13 morir, y no salgo a correr por miedo a que me dé un infarto.
07:18 MIREN JUARISTI: Konturatu naiz azkenean ez dela heriotzari beldurra,
07:25 beldur gehiago niola biziari heriotzari baino. “Clave” bat izan zen 23 urtekin
07:32 bolada txar bat pasatzen hari nintzen eta esan nuen: “Oporretara joan behar dut.”
07:39 Granada, Alpujarretara joatea. Osel Ling deituriko zentro budista batera “meditación sobre la muerte” egitera.
07:46 “Impermanencia” lantzen genuen… Gauza batzuk autatzen zenituen, heriotza etortzen zen
07:53 eta gauz bat hartzen zizun, gero beste bat eta beste bat… mundu honetan ezer
08:00 ez duela iraungo konturatzea zen. Horrela uzten eta uzten eta uzten,
07:07 azkenean heltzen zinen: “ni ere, utziko naiz joaten”
08:11 Bukaeran, hau guztia negar eta negar eginez, baina bukaera bukaeran sentitu nuen lasaitasun bat…
08:20 zeren bidai hartan logikoena, hiltzea zen. Ez zegoen beste irten biderik.
08:28 Ez zen zerbait psikologikoki ulertu nuenik baina barneko lasaitasun bat bezala utzi zidan.
08:38 MADDI BEDIAGA: Eta hori da kontua. Bizi gera beldurrez beterik,
08:44 baina ez bakarrik heriotzaren beldur, krisialdia datorrela,
08:50 ez dakit zeinen partidoa etorri dela… beti beldurrez.
08:56 FERNANDO RODRÍGUEZ: Todo en el entorno de los medios de comunicación
09:03 nos quiere engañar con la idea de que todo es maravilloso,
09:08 de que la vida es fantástica, que hay que consumir a lo bestia para vivir
09:12 a tope. Y todo eso lo único que nos hace es aferrarnos más a los objetos,
09:17 a las cosas, a las necesidades y a hacernos más ruines, más miserables
09:21 y con mucho más miedo a la muerte.
09:23 EVA GÓMEZ: Yo diría que rechazamos hasta la antesala de la muerte, que es la vejez.
09:28 Es decir, hoy en día ya nadie va a ser viejo, todos nos vamos a mantener maravillosamente
09:32 estupendas. No nos va a salir ni una arruga.
09:35 Y se aleja, se aleja.
09:38 No, no se quiere que tengamos una percepción de que
09:44 vas a envejecer, que vas a morir.
09:46 JUANTXO MADARIAGA: Beldurra eduki behar diogu minari, sufrimentuari, hori bai.
09:52 Gaiztokeriei, salario minimoari, horri bat, holako gauzei eduki behar diegu.
09:58 Bizimodu txar, gaizto bati, horri bai. Eta batez ere, gaixotasun eta minari.
10:07 Bukaera izaten bada bukaera trankil bat, bukaera da eta kitto.
10:14 JOSE MANUEL AIZPURUA: Estoy seguro de que me voy a morir, cómo no vamos a morir todos.
10:19 ¿Por qué tanto miedo? Yo no entiendo, porque
10:26 cuando uno muere ya no sufre, ya no es consciente.
10:29 "No, es te vas a perder..." ¿Qué? No te vas a perder nada porque
10:33 no eres consciente.
10:36 No es que no seas consciente, es que no eres.
10:39 MARÍA JESÚS LERIA: Quiero que me llegue, pero sin sufrir.
10:42 Yo no temo a la muerte y yo tengo determinadas enfermedades que me han hecho ver sufrir
10:47 mucho a la gente, padecer dolor, padecer angustia.
10:51 Entonces a eso sí le tengo miedo, pero a la muerte, en absoluto.
10:55 FERNANDO RODRÍGUEZ: Y luego, ¿por qué vamos a tener miedo
11:00 a un estado del que venimos?
11:03 Porque al final, cuando antes de nacer, ¿dónde estábamos?
11:07 Y ¿por qué tenemos miedo cuando nos tenemos que ir?
11:11 Simplemente, quizá por una mala comprensión de esto.
11:14 MAR LÓPEZ: ¿Qué tenemos que hacer? Empezar a cambiar la visión que tenemos
11:19 de que la muerte es lo malo y la vida es lo bueno, sino que la vida es precisamente
11:24 nacer y morir, es todo natural.
11:27 Y confiar en que si hemos sabido nacer,
11:32 si hemos nacido, queramos o no, pues también estamos dotados
11:36 con todo lo necesario para morir bien.
11:39 No entorpecer, no aferrar.
11:44 FERNANDO RODRÍGUEZ: El sentido de la vida es el mismo que el sentido de la muerte.
11:47 El que no sabe vivir no sabe morir.
11:50 Entonces ahí está un poco la clave del asunto.
11:52 EL LEGADO
11:57 MARIAJE GOIKOETXEA: Todos los humanos necesitamos como continuidad ¿no?.
12:00 Que algunos lo encuentran a través de la religión y otros a través de las cosas
12:04 que han hecho, de sus hijos o de formar parte de la naturaleza.
12:10 Pero claro, cuando ya han pasado muchas generaciones, la continuidad desaparece.
12:15 Realmente es cuando en realidad te mueres.
12:18 No sé cómo explicarlo.
12:20 Yo de mi bisabuelo ya prácticamente no sé nada.
12:25 Y lo que hizo seguro que forma parte de mí, lo
12:29 bueno y lo malo que hizo, pero bueno, ya no tengo conciencia
12:34 de ello. Entonces creo que lo que nos da miedo es eso,
12:39 dejar de ser significativos para
12:43 alguien.
12:43 JUANTXO MADARIAGA: Hor dago formula bat: arbola landatu, seme-alabak eduki eta liburua idatzi.
12:53 Neuk hirurak egin ditut, eta orduan aseguratuta daukat oroimen pittin bat.
12:59 Baina, oso xamurra da, hemendik 100 urtera, edo 80 urtera, inor ez akordatzia zein nintzen ni.
13:06 MARIAJE GOIKOETXEA: Siempre ha existido gente que se les pagaba en honores.
13:10 De ahí viene la palabra honorarios y gente que se le pagaba el salario, en sal.
13:15 Entonces, bueno, pues los que pagaban honores, lo que recibían
13:20 eran honores para toda la eternidad.
13:22 Se les ponía una plaza, el nombre ¿no?.
13:28 Entonces, bueno, pues habrá personas en San Sebastián, lo mismo que
13:33 en cualquier ciudad, que igual no saben quién es la persona
13:40 que está detrás del nombre de una calle, de una plaza.
13:43 Pero es como perdurar en el tiempo.
13:47 Bueno, pues yo creo que eso era lo que pretendían.
13:49 Lo que pretendían era de algún modo la inmortalidad.
13:53 JOSE MANUEL AIZPURUA: La vida es por sí solo suficientemente atractiva como
13:58 para que tenga sentido de por sí, sin
14:02 ninguna otra pretensión de trascendencia.
14:05 Efectivamente, sabemos que hemos nacido un día y sabemos que acabaremos,
14:10 y esto lo llevo con absoluta naturalidad.
14:15 Y cuando se acabe, pues adiós.
14:16 ANJEL IRASTORZA: De cara
14:21 a nuestras personas queridas, ¿qué legado les vamos a dejar con nuestro testimonio a la
14:25 hora de despedirnos de esta vida?
14:27 Es importante que dejemos una buena
14:31 sensación para que esas personas no sufran, no tengan
14:37 miedo, no tengan una mala experiencia con la muerte.
14:40 En eso tenemos una gran responsabilidad y tenemos que ser responsables
14:45 para hacerlo bien. Sólo vamos a tener una oportunidad.
14:49 ACOMPAÑAR
14:53 IÑAKI OLAIZOLA: Y no podemos olvidar, no podemos obviar que la calidad de
14:57 la muerte se manifiesta de maneras muy distintas.
15:00 Yo creo que todos tenemos la experiencia
15:05 de haber visto y haber acompañado muertes con una calidad
15:11 buena, muertes de calidad.
15:15 Y todos tenemos seguramente la experiencia de haber vivido,
15:20 de haber presenciado o haber acompañado muertes de muy mala,
15:25 de muy mala calidad.
15:27 ENARA GOIKOETXEA: Orain dela dexente urte, iritsi nintzen nere bikotearen amona
15:35 hil zanean iritsi nintzen ba, justo hil eta oso denbora gutxira, eta harreman handia neukan berarekin.
15:43 Ikusi nuenean bere aurpegia hartu nuen tristura… izan zen, zaplasteko bat bezalakoa.
15:51 Agonian hil zen eta ikusten zen. Oso kuriosoa izan zen, neretzako izan zan como…
16:01 “Ez da lasai jun.” Nere bikotearen familikoak zeuden eta esaten zuten:
16:08 “Enara, heriotza hola, agonía da…” eta esan nien “oso konfundituta zaudete.
16:16 Berak ez du jakin, askatzen.” Hori oso tristea da. Klabea, horrena, batzutan da hitz egitea,
16:23 batzutan da egotea, batzutan da eskua ematea. Nik familia kideei asko esaten diet:
16:30 prestatu, hitz egin, pendiente guztiak jar, galdetu beraiei zer daukaten, zer ez daukaten,
16:36 zer egin nahi duten, zer ez duten egin nahi, zer duten faltan, norbaitekin hitz egin behar duten…
16:42 farre pixka bat egin. Oso importantea, farre pixka bat egitea.
16:48 MAR LÓPEZ: Sería muy importante alimentar y fomentar, dignificar
16:59 las labores de cuidado de las personas cuando más vulnerables estamos, que es
17:01 al final de la vida. Un cuidado transversal, un cuidado que
17:03 sostiene, que cuida no solamente el confort físico,
17:07 sino que sostiene afectivamente y que, sobre todo, acompaña en la
17:12 consciencia de que no sabemos lo que es esto verdaderamente.
17:17 Pero fíjate cuando nos permitimos comunicarnos de forma auténtica,
17:23 ¡qué sentimiento, qué sentido tan hermoso!
17:28 ANJEL IRASTORZA: Cuando están estas personas en estos momentos, realmente
17:33 lo que importa de lo material es poco.
17:36 Lo que realmente importa es la cercanía con las personas que quieres,
17:41 las relaciones, el estar, el sentirte
17:46 que estás acompañado de los tuyos, que te quieren, que tú les quieres,
17:51 que les hayas podido decir lo que les tienes que decir.
17:54 Que les hayas podido dejar las cosas
17:59 dichas, de lo que tú quieres que ocurra cuando ya no estés.
18:06 De haber resuelto todos los conflictos con todas las personas.
18:11 Lo demás tiene poca importancia.
18:13 MARÍA SISTIAGA: Hil zorian dauden pertsonekin lan egiten degu
18:18 eta heuren familiarekin ere. Oso garrantzitsua, ez da bakarrik hiltzen dena,
18:25 kasu honetan familiak ere parte handia dute.
18:30 MAGDALENA FERNÁNDEZ: Hoy por hoy, en Euskadi se puede fallecer en el domicilio con un control sintomático
18:34 muy bueno, si el paciente quiere y tiene
18:39 a alguien que esté con el paciente.
18:41 Atendemos al cuidador principal casi con el mismo mimo que al paciente
18:46 cuando está en esa etapa, porque es que es muy importante.
18:49 Si el cuidador principal o los cuidadores
18:56 saben que tienen armas para que el paciente no sufra,
19:00 lo hacen bien.
19:01 IZASKUN EZENARRO: Y si que se necesita o es conveniente
19:06 un equipo externo o sanitario que te apoye,
19:11 que te ayude a llevar eso, sobre todo la parte más física,
19:16 la parte de síntomas, de control de síntomas, control del dolor,
19:20 de la dificultad para respirar.
19:23 Y luego aparte también el apoyo emocional es importante.
19:26 Son importantes todos los apoyos, el físico, el emocional,
19:31 el existencial, todos.
19:34 Pero realmente, personalmente
19:39 con lo que vemos, no tiene nada que ver morir en casa a
19:44 morir en el hospital. Si tienes ese apoyo, estás al final en tu casa,
19:48 en tu 'txoko', en tu entorno.
19:51 Tu habitación al final es tu refugio.
19:55 ANDER ALBERDI: Badaude kasoak, paziente bat erabakita dauka etxean hil nahi duela,
20:02 edo hil behar lukeela baina dituen sintomengatik, batzutan egia da osasun arloak ere
20:09 ez duelako babes osoa ematen, hospitalean bukatzen du. Litekeena da duela urte batzuk
20:18 hori gertatu ez izana eta gizarteak hobeto manejatzea etxean heriotza.
20:26 ANJEL IRASTORZA: Lo que es importante es que la sociedad sea consciente de esta necesidad,
20:33 que ayude también a que las personas puedan adquirir las habilidades
20:36 y los conocimientos necesarios para acompañar a las personas que terminan cerca.
20:40 No tienen porqué ser profesionales sociosanitarios exclusivamente.
20:45 Hay muchas personas del entorno, de alguien que está
20:50 en una situación de crisis o de sufrimiento,
20:55 que pueden estar perfectamente capacitadas para acompañar,
20:59 para escuchar en sus
21:04 necesidades a la persona que está en ese trance.
21:09 HABLAR
21:12 REBECA GARCIA MONTES: Pero la gente muchas veces necesita que le expliques, que le informes,
21:18 que le hables... O que no le hables tanto, pero que
21:22 de alguna forma, bueno, que le hables a quien le tengas que hablar, o que le informes a
21:26 quien tengas que informar y al que no, no. Pero muchas veces la gente necesita
21:32 saber o tener la opción de ello.
21:35 Y luego, bueno, pues luego cada cual tenemos nuestro
21:39 ritmo, como para todo, para recibir información y para
21:44 asumir las cosas, los procesos.
21:48 Y yo creo que en general la mayor parte de la gente termina asumiendo
21:52 y aceptando bien sus situaciones.
21:57 MARÍA SISTIAGA: Nik uste dut karakterrak asko egiten duela.
22:04 Garrantzitsua da norberak duen karakterra. Beldurrak, beldurrak ere azkenean libreak dira.
22:12 Beste batzuk, agian, pendiente dituzten gauzak… horregatik garrantzitsua da
22:20 jakitea ze momentuan dagoen, bakoitza. Batzuk jakin nahi dute, besteek ez, nik ikusi det…
22:29 hiltzen dagoen jendea, batzuk lasai lasai… zain daude… harrigarria ere, ez?
22:37 Lasaitasun horrekin itsarotea. Beste batzuk ez dute amore ematen eta egoten dira,
22:46 hor, burrukan. Nik uste dut hori karakterra dela.
22:52 MAGDALENA FERNÁNDEZ: Hay una psicóloga que es bastante famosa, que dice que en este plano
23:02 hay tres fases también.
23:02 La primera fase es la del caos, en la que la persona se rebela contra la muerte, dice
23:05 "esto no es para mí", que probablemente es cuando todavía la corteza no está
23:09 desconectada. Luego hay una segunda fase que es de rendición y de
23:14 decir, "bueno, pues esto es lo que toca.
23:17 Voy a intentar a ver si lo paso lo mejor posible".
23:19 Y luego la tercera fase, que ella habla de la trascendencia, que es lo
23:24 que nos define más como humanos.
23:26 REBECA GARCÍA: Todavía, ese miedo lo manifestamos
23:31 con dificultad para hablar, para hablar sobre
23:36 ella. Todavía hay mucho tabú para enfrentarnos
23:41 a ella, aunque sí que es verdad que esto creo que va cambiando, y en los
23:45 últimos años sí que va cambiando, y poco a poco
23:49 vamos abriendo más.
23:52 PATXI IZAGIRRE: Yo sí que he visto profesionalmente un recorrido en estos 20 años
23:57 a favor, y profesionalmente
24:02 creo que la gente tiene más conciencia
24:07 de que se puede pedir ayuda cuando hay un sufrimiento, cuando hay miedo, cuando hay
24:11 bloqueo, cuando hay ansiedad.
24:14 La gente se siente muy sola ante el miedo a hablar de estas cosas.
24:18 Primero, porque cuando empieza a hablar quien está enfrente, enseguida
24:22 te da un recetario verborreico de consejos sin pedírselo, y
24:27 lo que necesitan es sentirse escuchados y el que está enfrente que no se asuste.
24:34 Anécdotas durante todos estos años, de gente que me ha dicho "mira, es
24:38 que necesito hablar de que me estoy muriendo porque compruebo que a mi alrededor se
24:43 asustan y enseguida cambian de tema.
24:45 Entonces yo también estoy asustado, me voy a morir, pero me siento solo".
24:49 AMAIA GOZATEGI: Gu konturatu ginen orain dela 5, 6 urte,
24:55 konturatu ginen jende asko etortzen zela beste teknika edo herramienta batzuk probatzera,
25:00 baina nolabait bazegoela heriotzaren inguruko quiste txiki bat.
25:06 Ez da batzutan heriotza fisikoa, baizik eta lana aldaketa bat,
25:11 edo bikote batekin bukatu dezula… azkenean da ere bai nolabait heriotza ba, egoera konkretu batzuri.
25:16 Orduan ba hasi ginen bilatzen nolabait gure elkartetik nola geneukagun nolabait gizarteak
25:23 edo gure inguruko jendeak eskatzen zuen hutsune hori betetzen eta hasi ginen zine forumak egiten,
25:36 pelikula baten ildotik jendeak zer konpartitzen duen horren inguruan.
25:36 Gero, beste alde batetik esatea, Death Café hau dela Inglaterratik etorritako kontzeptu bat,
25:43 kafe baten inguruan jendeak heriotzaren inguruan hitz egitea. Ez da izaten terapia egiteko,
25:50 ez da ateratzen konklusioa, baina egia da niri batzuk esan didatela:
25:56 “hitz egiteak nolabait badakarkit terapia moduko bat”.
26:00 ISABEL LANDA: Que nos juntamos, que se juntan simplemente para hablar de la muerte sin un guion,
26:13 sencillamente del sentir, de ¿qué piensas, cuál es tu experiencia, qué crees?
26:14 En fin, yo creo que hay vías, hay caminos abiertos
26:15 para que hagamos de la muerte presencia en la vida, de una manera
26:20 natural, de una manera natural.
26:23 Y de esa manera nuestra evolución pues
26:28 va a ser también natural, nos vamos a disponer,
26:32 a preparar, a afrontar, a vivir, y a vivir el duelo que supone
26:37 este proceso, porque verdaderamente es una experiencia de dolor, de ausencia y
26:42 sufrimiento, pero a vivirlo de una manera compartida,
26:47 más serena, menos patologizante.
26:51 DOLOR
26:55 LUKE FERNÁNDEZ MURGIONDO: Jendea triste jartzen da zure familiako norbait,
27:02 edo lagun bat edo ezagutzen dezun bat hiltzen delako eta ya ez dezu berriro ikusten eta hori da tristea.
27:10 JOSE MANUEL AIZPURUA: La muerte es un problema para los que se quedan.
27:14 Yo entiendo que si me muero pueden sufrir mi familia
27:19 y mis amigos. Afortunadamente el sufrimiento se va atemperando
27:24 con el tiempo.
27:28 Y efectivamente, hay gente que lo pasa mal y según qué tipo de muerte cuesta superarlo,
27:33 según el tipo de relación.
27:35 O la historia descompensado o personal operativo de tu Honda.
27:34 GORKA LERTXUNDI: Bueno historio asko dauzkat, pentsa hogei hurteetan zenbat pertsona
27:44 lurperatu ditugun, kuriosidade bat adibidez: gertatu zaigu lurperaketa bukatu,
27:52 tapa jarri eta juntak zementoarekin egiten hari nintzenean alarguna etorri eta esan:
28:00 “Jarriozu zementu asko eta ona, bada ez bada ere, ez dela berriz aterako.”
28:10 Edo tapa jartzen egon eta familia diru kontuekin eztabaidatzen… denetatik.
28:19 Bueno, errespetuz begiratu eta ez dakit, ba aguantatu. Denetarik ikusi ditugu,
28:26 musika, dantza eta familiak champan botilla batekin ospatzen, topa eginez.
28:35 Eta alderantziz ere bai, kriston doluak eta minak eta mundu guztia lur jota.
28:41 EDUARDO ITURRALDE: Yo por suerte o por desgracia no lo sé, pero he enterrado
28:46 a muchos amigos y muchas amigas, gente maravillosa,
28:52 he estado en muchas despedidas...
28:54 Pues la gente se va.
28:59 La pena es egoísta, ¿no?
29:02 Yo sé que esa persona va a estar mejor.
29:05 Va a estar mejor porque no tienes que currar, no tienes que buscarte la vida, no tienes
29:09 qué comer. Este es un planeta duro.
29:13 MARÍA JESÚS LERIA: Sí son huecos dolorosos, el pensar que no vas a volver a cenar con
29:18 él, no vaya a volver a verle.
29:21 Son unos vacíos que se llevan, que sí es un duelo, pero es un duelo interno.
29:25 Tampoco creo que haya que estar "¡ay, porque fíjate" , "ay porque lo que me ha pasado",
29:29 pues no, pasa porque tiene que pasar y porque yo creo que el día y la hora
29:34 lo tenemos marcado desde el día que llegamos a este mundo, estemos donde estemos.
29:38 PATXI IZAGIRRE: Cuando se ha dado la muerte en el proceso de duelo posterior, también observamos que hay
29:43 una primera parte, diríamos, de luto, donde socialmente arropamos mucho,
29:48 estamos muy encima, y el proceso de duelo, que es más íntimo, es más sistémico,
29:52 más del propio sistema, la familia empieza más tarde y dura mucho más tiempo.
29:57 Y ahí es donde se van cayendo los soportes sociales,
30:02 muchas veces porque hay un desconocimiento y una desautorización del propio dolor.
30:07 Hay mensajes de "bueno, ya ha pasado tiempo, tienes que poner de tu parte, levántate".
30:12 La persona se siente en el dolor desautorizado ¿no?
30:16 Yo lo que he observado profesionalmente es que, afortunadamente, la gente toma más
30:21 conciencia de pedir ayuda.
30:24 Y también lo que he observado profesionalmente es que efectivamente
30:29 decimos que el duelo no es una enfermedad, no es una patología,
30:34 pero es un dolor tan intenso que aunque técnicamente digamos que es un trastorno
30:39 de adaptación, es un dolor tan intenso que, como los catarros, se
30:44 pueden enquistar y se puede hacer una neumonía.
30:45 SUICIDIO
30:47 CRISTINA BLANCO: Pero el duelo por suicidio es más complicado que un duelo habitual.
30:51 Lo digo por el tema de la culpa, que igual en otras muertes no aparece, o
30:56 el tema de la sensación de abandono.
31:00 Una persona que ha muerto por un accidente no te ha dejado, o por una enfermedad no te ha
31:04 dejado.
31:07 Esos dos elementos, mas luego el tema del tabú, que socialmente
31:12 es muy difícil como bien dices, pues muchas familias lo ocultan, muchas,
31:17 pero muchas, quizás es de lo más habitual.
31:21 Pero esa historia familiar está ahí, y los hijos y
31:25 los nietos lo ven, lo sienten.
31:30 "Algo ha pasado con el aitite, con la abuela".
31:35 Y hay una necesidad de hablarlo.
31:38 Y no se habla. No hay más que los grupos de autoayuda
31:43 que, como digo, estamos emergiendo ahora, pero no tenemos
31:48 tampoco ningún apoyo, ningún apoyo institucional.
31:54 PATXI IZAGIRRE: Si ya la muerte es un tabú, hablar del suicidio parece que eso va a ser el efecto
31:58 llamada, que va a generar desconcierto.
32:02 Y no, estamos apostando porque precisamente a veces hablar de suicidio puede
32:07 salvar la muerte.
32:09 CRISTINA BLANCO: ¿Cuánta gente sabe, en la sociedad general...
32:12 la ciudadanía sabe que hay doble de muertes por suicidio
32:17 que por accidentes de tráfico?.
32:19 ¡El doble!
32:22 ¿Sabe la gente que hay una muerte en el mundo cada 40 segundos por suicidio?
32:28 ¿Sabe la gente que hay más muertos por suicidio al año
32:32 que por guerras y homicidios juntas?
32:36 Es un tema que no existe, solo existe cuando te topas con él
32:41 de frente.
32:43 MARÍA SISTIAGA: Nik uste det suizidioa, nik bizitu det eta uste det beste kasu desberdina dela.
32:52 Guk egunero, eta hospitalean ere egon dira gaixoak suizidatu direnak,
33:00 lehiotikan bota diren gaixoak egon dira, hori oso gaizki eramaten da.
33:09 Oraindikan, nik uste det, horretarako ez gaudela prestatuta, ez gizartea baina gu ezta ere.
33:17 CRISTINA BLANCO: ¿Cuándo se está empezando a hablar del suicidio en nuestra
33:23 sociedad inmediata?. Cuando la sociedad
33:26 civil, a través de las asociaciones, estamos intentando
33:31 que este tema se visibilice para poder poner medios.
33:36 Lo que digo, ¿no? Primero, para saber que existe.
33:40 Segundo, para poder poner planes, acciones,
33:44 medidas para intentar evitarlo, porque se puede evitar
33:49 en muchos casos, no en todos.
33:51 Como digo, y además en algunos incluso, no es bueno que se evite,
33:56 pero en la mayoría de los casos esos tipos de suicidio de los que yo hablo,
34:01 que son los que generados por un sufrimiento
34:06 en un momento dado, por una desesperanza en una situación que puede ser transitoria,
34:10 luego ya se verá si es transitoria o no, o si es definitiva,
34:15 pero de momento tratémosla como transitoria, veamos si podemos hacer algo.
34:21 BORJA CILVETI: Para suicidarte, para quitarte la vida has tenido que llegar a un extremo,
34:25 o tampoco... No has tenido que estar en una situación tan mala, sino que igual no has
34:29 sabido bien afrontar esas emociones, esos sentimientos que te han llevado
34:33 a ello.
34:35 Hay muchas veces que igual por el hecho de no contarlo o no expresar
34:41 "oye, me pasa esto" o "me siento mal", pues has llegado ahí, porque igual si
34:46 esa persona se expresa, o se abre y se lo cuenta a
34:50 quien sea, igual se podría evitar ese tipo de acciones.
34:56 EUTANASIA
35:00 IÑAKI OLAIZOLA: Un derecho que sobrevuela todo este debate es el derecho, es la existencia
35:04 del derecho a morir.
35:07 A veces se edulcora
35:13 el debate del derecho o no derecho a morir, en mi opinión,
35:20 añadiéndole la palabra "morir dignamente".
35:24 Cuando se utiliza la expresión de morir dignamente,
35:30 la literatura especializada en estos temas siempre muestra
35:35 que estamos hablando de personas en situación ya terminal.
35:39 Pero el derecho a morir es algo que es más sustantivo
35:45 con la propia persona, e incluso no requiere
35:50 la circunstancia de ser enfermo o enferma en situación terminal.
35:54 El derecho a morir, en mi opinión, es un atributo de las personas,
36:00 es un postulado básico que tenemos las personas para,
36:05 a nuestra decisión, a nuestro arbitrio, poder optar cuando
36:10 así lo pensemos en la muerte voluntaria.
36:13 No estoy hablando de ese suicidio que puede sobrevenir
36:18 como respuesta a un desarreglo
36:23 pasajero de los jóvenes, de los chicos y las chicas jóvenes, etc.
36:28 IZASKUN EZENARRO: A mí me gustaría poder decidir en un momento dado
36:34 terminar con mi vida si así lo quisiera, aunque
36:39 ante una enfermedad terminal.
36:42 Lo que pasa es que hoy por hoy es ilegal y no
36:47 podemos entrar, no podemos hacer eso.
36:52 Ojalá, ojalá a nivel legal algún día sea
36:56 factible. Sí que es verdad...
37:00 Se habla mucho de que mucha gente pide la eutanasia
37:05 porque sintomatológicamente sus síntomas no están bien
37:09 controlados y que cuando se controlan, y ese paciente o esa persona
37:15 está ya sin síntomas físicos, incluso emocionales,
37:23 pues ya no tiene ese deseo o esa petición de muerte.
37:28 ANDER ALBERDI: Paziente bat esan dezake asteartean: “hilko naiz, gaizki nago,
37:37 ez dut honekin jarraitu nahi” eta hurrengo egunean buelta heman horri
37:44 eta kontrako diskurtsoa eduki. Prozesu hauekin lasai joan behar dugu eta hera ez oso intentsoan eraso,
37:54 eraso ez da hitza… hartatu egoera hori.
38:01 MAGDALENA FERNÁNDEZ: El objetivo final de eso que estamos haciendo no es producir
38:06 la muerte, sino controlar el sufrimiento.
38:08 Y para eso utilizamos dosis de fármacos de manera proporcionada
38:13 que alivian al paciente, pero no tienen como causa
38:18 directa producir la muerte.
38:24 Si todo este trabajo previo se hace bien y el acompañamiento al
38:28 final de la vida también se hace bien, yo creo que la eutanasia no tiene mucho
38:32 sentido.
38:33 ANJEL IRASTORZA: Creo que tendríamos que tener el derecho de decidir sobre
38:38 nuestra propia vida.
38:41 Con algunas salvaguardas, por supuesto.
38:44 Pero en general sí, aunque realmente hay otros problemas como
38:49 es el derecho a tener una atención de calidad en el proceso final.
38:54 Eso todavía me parecel más importante, o tan importante como lo otro, pero quizá es más
38:59 urgente.
38:59 MARÍA JESÚS LERIA: El pensar, si te diagnostican un Alzheimer, que quieres acabar
39:04 con tu vida, pero en ese momento no contar con los medios y después ya no estar
39:08 capacitada para contar con esos medios.
39:11 Lo mismo si tienes una amputación o una enfermedad
39:16 que te invalide hasta unos casos extremos.
39:20 La ELA o situaciones de esas que ves a la gente que se ahog,
39:25 y otro ingreso y a casa, y otro ingreso y a casa, ¿cuándo se para eso?
39:29 La medicina ha avanzado tanto que nos proporciona unos medios a veces
39:34 antinaturales. Entonces sí creo que hay que saber cuándo parar
39:40 ese dolor, cuándo parar esa medicación para que la naturaleza
39:45 siga su curso normal.
39:47 MAGDALENA FERNÁNDEZ: También me apetece decir que la tradición médica, yo creo que
39:51 ha tenido mucha culpa en esta historia, porque hemos medicalizado la muerte,
39:56 y la muerte no es algo científico ni médico, sino que es existencial y humano.
40:01 Yo creo que es una frase bonita que define un poco lo que es.
40:08 RITUALES
40:15 JUANTXO MADARIAGA: Gure gizartearen ezaugarri bat, oso nabarmena da,
40:23 momento honetan da ezkutatzea. Heriotza zan komunitarioa. Galtzen zuenean komunitateak,
40:29 herri osoak, bere bateko bat, zeozer galtzen zen eta denak zeuden implikatuak.
40:37 Batzuk familiakoak izan zirelako, baina beste batzuk, bestela.
40:45 Herrikoak zirelako. Hori galdu da, gaur egun galdu da.
40:52 LOREN BASKARAN: …gogoratzen dut txikitan ere, nere amona hil zenean,
40:57 amona bat baserrian hil zenean… oso bitalista eta oso… kriston jenioa zeukan eta ikusi nuenean…
41:05 orain badakit zergatik baina ikusi nuen kaxa batean, kotoiz beteta, ahoa zabalik,
41:11 sudurri kotoiz kanpotik beteta, zuri-zuri… impresio bat eman zidan… handia.
41:17 ISABEL LANDA: Oíamos "Norbait hil da.
41:24 Alguien ha muerto".
41:24 Oíamos ahí por las calles y
41:29 era como una sensación de que todo
41:35 el pueblo, todos nos enterábamos de que algo estaba sucediendo.
41:39 Y es curioso, pero como críos a veces incluso íbamos
41:44 a las casas a ver al muerto.
41:48 Curioso. Y en ese imaginario vuelvo a
41:54 sentir las imágenes
41:59 en la casa. Allí sucedía todo.
42:02 Allí se encontraban ante el difunto,
42:07 la difunta, la familia, amigos, vecinos
42:13 y nos daban algún goxoki.
42:15 KARMELE BARANDIARAN: Ni gaztea nintzenean ez dakit gehiago hitz egiten
42:19 zen heriotzaz baina gehiago partekatzen zela, bai. Jendea ere etxean egoten zen,
42:24 hila eta ez zeuden tanatorioak ba zen, gertatzen zen gauza bat. Hor zegoen.
42:29 Gero hitz egin edo kontzeptualki edo gaur egungo hain beste ideia eta hain beste pentsamendu eta heriotza,
42:36 eta hain beste idatzi… ez zen hain beste egingo baina behintzat praktikotasuna bazeukan
42:42 eta hildakoak hor egoten ziren etxean.
42:46 JOSU OZAITA: Gero gorputzarekin egiten zuten kaletik prozeio moduko bat,
42:50 hildako gorputzarekin. Hor juten ziren lagunak eta inguruko jendea.
42:55 Ordun, espazio publikotan ya ikustea zeneukan heriotza.
43:00 Gaur egun ya desagertu da espazio publikotikan heriotza.
43:06 ANTEPASADOS
43:10 JUANTXO MADARIAGA: Lehen zegoen, paganoen artean, bai Grezian,
43:15 Erroman… eta Biblian agertzen da… judutarrak eta… ohitura bat eta zan libatio:
43:23 libatio zan isurtzea likido esenzialak, odola, ardoa, olioa batzuetan
43:30 eta esnea hildakoen gainean. Askotan ahoan. Horregatik zerraldo batzuk Erroman
43:38 eta daukate zulotxo txiki bat justu ahoaren gainean. Hildakoari botatzeko ofrenda.
43:47 Hori Euskal Herrian mantentzen da, dokumentazio pila dago, XV, XVI, XVII. mendean
43:55 forma batean edo bestean. Badaude lekukotasun batzuk, XX. mendean, XX. mende hasieran,
44:03 bat 1901koa, bestea 1911an, Olastin Nafarroan, Ibarran Gipuzkoan, Urdiñarben Zuberoan…
44:13 leku askotan mantentzen da, claro, ohitura ya ez da berdina. Mantentzen da isuri beharrean,
44:20 edan egiten da. Baina gero, edan ondoren, bote egiten da azkena hildakoaren gainean.
44:28 Hori mantentzen da cultura askotan, gaur egun Senegalen, Balkanetan, Serbian
44:36 eta hori mantentzen da. Bai patxarra edo bai zeozer alkoholikoa normalean edaten da honen ohorean.
44:44 JOSÉ DE PASAIA: Cuando una persona se va, nos vestimos de negro y nos ponemos un pañuelo
44:52 por respeto. Eso antiguamente también se hacía, pero nosotros lo conservamos.
44:55 Se lleva el tiempo que tú lo sientas, pueden ser meses o puede ser un año
44:59 o años, eso según.
45:02 Eso es duro, respetuoso y triste.
45:07 EVA GÓMEZ: En el Islam lo que se hace cuando una persona ha muerto es
45:12 un lavado de su cuerpo, que lo hacen normalmente personas muy cercanas
45:17 a la persona fallecida.
45:19 Es un lavado especial.
45:21 Los musulmanes, bueno, en el Islam todo el tema relacionado con la limpieza
45:29 es un tema relevante.
45:31 Nosotros los musulmanes para rezar, que rezamos cinco veces al
45:35 día, nos lavamos antes de rezar.
45:37 Hay un lavado también y hay unos lavados que son especiales
45:42 en determinados momentos de tu vida y uno de ellos es éste.
45:45 Se lava el cuerpo, se prepara el cuerpo para poder ser enterrado,
45:50 se le entierra lo más pronto posible, es decir, se busca que el cuerpo
45:56 entre en la tierra lo más ante lo más rápidamente posible y únicamente
46:02 se cubre su cuerpo con una especie de sábana blanca.
46:06 Hay oración en grupo por esa persona, para que su destino sea el mejor.
46:11 Y además en la vida del musulmán la muerte tiene que estar muy presente todos los días.
46:16 LAURA LIZUMA: En la tradición letona, la mitología es la religión.
46:20 La religión cristiana en Letonia es impuesta, impuesta por
46:25 diferentes épocas de cultura, pero lo más natural,
46:30 nuestra religión es la mitología.
46:32 El funeral, en tradición letona, se celebra
46:36 dos o tres días. Es también una fiesta
46:41 con comida y bebida, con cantar y bailar.
46:45 Además, si ha muerto una persona que no ha llegado a casarse, después de medianoche
46:50 hacen su boda. Es como una boda inventada, pero se cree
46:54 que la persona que muere, antes de subir al cielo o ir al
46:59 mundo subterráneo, tiene que cumplir con su vida.
47:02 Y si no ha llegado a cumplir con la vida durante su vida real, entonces
47:07 durante la noche están como a través de un teatro
47:11 o un espectáculo, pero están celebrando todos los asuntos que debería tener
47:16 una persona en una vida normal.
47:19 Y luego el entierro normalmente se hace en el cementerio,
47:25 que está normalmente en el bosque, en
47:29 un bosque porque tenemos también, por la cercanía de la naturaleza, y hablando de
47:33 nuestras raíces que vuelven a las raíces, normalmente las tumbas
47:39 se hacen entre los árboles.
47:41 Normalmente es un abeto o un pino, que es también un árbol símbolo
47:46 fúnebre en la tradición letona.
47:49 Y también de alguna manera
47:54 cuando el cementerio está en el bosque estás como en un sitio
47:58 cubierto.
48:01 No estás abierto a que pasen los malos espíritus.
48:05 La naturaleza te está aguardando ahí en un sitio asignado para eso.
48:10 MADDI BEDIAGA: Gurk tradizio luzerik ez daukagu, batez ere Euskal Herrian
48:16 ze hemen Gipuzkoan, adibidez, 74ean sartu zen fedea eta oso ibilbide laburra egin degu.
48:24 Orokorrean, erritual handirik ez daukagu. Badago zerbait. Zer egiten dugu pertsona bat
48:34 hiltzen denean? Hilobiratzeko modu jakin bat badago, hau da, gorpua prestatu behar da modu batean.
48:45 Hilobiratzen da beti ekialdera begira.
48:50 Eta otoitz bat egiten da. Badago otoitz berezi bat hortako,
48:55 pertsona lurperatzen denean otoitz hori egiten da komunitate osoak
49:01 eta familiak eta nahi duten guztiek batera egiten dute otoitz hori.
49:07 Horreraino, Bahá'u'lláhk esaten diguna egiteko, gero ortik aurrera,
49:13 zer egiten degu? Zer edo zer gehiago egiten dugu. Biltzen gera, pertsona hori gogoratzen dugu,
49:19 pertsona hori maite zuen norbait edo pertsona batzuek prestatzen dute pertsona horren
49:25 bizitzaren inguruko zerbait, ez? Berak zer egin duen, zer izan den beraientzako,
49:31 norbait gogoratzeko bihotzean eta otoitzak egiten dira.
49:36 ZIXI ADELA LU WANG: La tradición china era...
49:48 hoy en día no sé.
49:48 La gente, me refiero a todo el mundo, hace lo mismo.
49:50 Es quemar, era quemar
49:51 un tipo como papel.
49:53 Pero ese papel simboliza el dinero para
49:59 los muertos y su mundo.
50:02 Yo creo que hacer eso es más bien para que se sientan
50:08 bien los vivos más que los muertos, desde
50:12 mi punto de vista. Y hay mucho riesgo de tener incendio y
50:20 bueno, es una tradición y hoy en día yo creo que incluso el
50:25 gobierno intenta convencer a la gente
50:30 a ofrecer flores antes que quemar papel.
50:34 Yo creo que también es por consideración de los incendios y la
50:39 contaminación del medio ambiente, y
50:43 no veo que tiene mucho... No sé, si se quiere ofrecer
50:48 algo, digamos, para que se sientan bien los vivos, entonces que
50:52 ofrezcan flores y encima es más bonito.
50:56 JAVIER GAROÑA: No tenemos ningún ritual específico con relación a la muerte.
50:59 Sí es verdad que hacemos una conferencia o un discurso
51:04 de funeral en el que se explican las virtudes de la persona que ha fallecido
51:09 y se exponen un poco, pues como modelo para todos.
51:12 De todas las personas podemos aprender alguna cosa positiva.
51:17 Se recuerda un poco cómo era esa persona, principalmente pues bueno, para ver si
51:21 podemos copiarle en esas buenas cualidades.
51:26 También se explica la situación en la que están las personas que han muerto.
51:30 Se explica la esperanza que da la Biblia acerca de la resurrección.
51:35 ¿Por qué podemos creer en esa esperanza?, que es una esperanza sólida y no simplemente
51:41 una ilusión. Y luego también se hacen algunas reflexiones en
51:45 cuanto a la efímera que es la vida, qué sentido tiene la vida, cómo la estamos usando.
51:50 Algo así. Y después ya la familia decide si la persona va a ser enterrada
51:55 o va a ser incinerada. Eso ya es una decisión personal.
51:59 UNAI ARRETXE: La verdad que la Iglesia evangélica
52:04 es muy sencilla en sus rituales.
52:07 Entonces, si tú vas a un funeral cristiano evangélico vas a ver que apenas
52:12 hay rituales, lo que quizá destacaría son las personas,
52:16 la cercanía de las personas.
52:19 Yo enfatizaría la idea de esperanza.
52:22 Cuando un cristiano muere hay esperanza de
52:26 que no está aquí, sino que está en un lugar mejor.
52:29 KADAM IDOIA: En el Budismo, si se hace bien,
52:35 lo que hay es práctica de Phowa, que es una ceremonia
52:40 para hacer la transferencia de consciencia de los difuntos.
52:44 Mueren a cada momento un montón de seres. Y animales ni te cuento, millones y millones
52:49 a cada momento. Entonces, a petición, solemos hacer, de vez en cuando en
52:54 el centro de meditación, estas prácticas de transferencia de consciencia.
52:58 En esa transferencia de consciencia los difuntos decimos "venga, todos
53:02 a un lugar bonito", porque todo es en realidad proyección de la mente.
53:07 Si la mente está llena de virtud le va a parecer un mundo puro.
53:11 Si está llena de sufrimiento y de tormento, le parecerá un mundo tormentoso.
53:16 Con esto meditamos, y hay unas oraciones cantadas con meditación y recitación
53:21 del mantra "Om Ah Hum, Om Ma Ni Pad Me Hum"
53:26 y así le transferimos a una tierra pura.
53:32 Se llama la práctica de Phowa.
53:33 RITOS
53:37 JUANTXO MADARIAGA: Azken finean, soziedadeen pentsamoldeek erantzuten diote sociedade eredu bati.
53:46 Guk badaukagu eredu ekonomiko, soziologiko, politiko, eta… mendebaldean esaten det ez
53:53 Euskal Herrian bakarrik, batez ere mendebaldean eta ya prácticamente globalizazioarekin,
54:01 mundu mailan. Bizi eredu hori, hortik sortzen da pentsamolde bat heriotzari buruz.
54:09 Ez badituzu aldatzen oinarriak, ez dituzu aldatuko pentsamoldeak.
54:15 GORKA LERTXUNDI: Gero eta gutxiago lurperatzen da, orain errausketa gero eta gehiago daude,
54:22 labeak gero eta gehiago eta azkenean nabaritzen da. Lehen 8 edo 10 lurperaketa zeuden egunero,
54:30 orain 3 edo 4. Gendeak errausketa nahiago du. Lurperatzen ez den gendeari
54:38 ez doa inork bizitatzera ezta loreak eramatera ere, eta hau dena pixkanaka jeitsi egiten hari da.
54:47 Gende asko dijoa santu gustien egunean eta hori mantentzen da, baino gero eta gutxiago.
54:53 Hilerria gero eta tristeago dago.
54:58 JUAN MARI GONZÁLEZ: No es lo mismo los ritos funerarios que
55:07 se están haciendo ahora que los que se hacían hace 30 años.
55:08 No te estoy hablando ya de cien.
55:09 Y de hecho en este momento también están cambiando.
55:11 JOSU OZAITA: Gakoa hori da, pixkat hitz egitea honen inguruan eta pixkat ausnartzea
55:16 eta gero erritu berriak sortzea. Garrantzia eman behar zaio, nik uste det, gai honi.
55:21 Gehien bat ba insituzioak eta egin beharko luke pixkat inbertitu gai hontan, ez?
55:26 Azken finean jendeak beste era batera biziko balu, igual izango zelako zoriontsua
55:31 edo behintzat bardepake gehiago sentituko zuelako. Orain hiltzan bada norbait
55:36 gure ingurukoa pixkat gaude… ez dakigula zer egin.
55:41 MIREN JUARISTI: Ez dakizu zer egin gorputz horrekin hor, lehen bazenekien,
55:45 gainera familian jakintza hori bata besteari pasa egiten zitzaion, garbiketa hori,
55:51 errezuan egoten. Gaur egun ordea errezatzen ere ez dakigu, zer egingo genuke?
55:58 Asmatu egin beharko genukela zer egin gorputz horrekin etxean.
56:05 Edo beste modutara zerbait antolatu, ez dakit festa bat baino…
56:10 horren inguruan beste zerbait asmatu beharko genuen,
56:15 lehengokoak ez dut uste orain balioko digunik.
56:20 JOSU OZAITA: Ni pertsonalki, elizara joaten naiz baina arraroa da.
56:24 Neri ez dit betetzen funtzioa agurtzearena eta… Batzuei bai.
56:28 Sinisten baldin badezu hortan, kriston mekanismo potentea dauka hori dena bideratzeko.
56:33 Azkenean nik uste det lagunduko diola sinisten duenari. Direlako elizkizuna,
56:39 gero bederatzi hurrena, gero ez dakit… santu guztien eguna… sistema bat hor agurra egiteko.
56:45 IÑAKI OLAIZOLA: Otras personas están explorando formas nuevas
56:53 de recibir el agasajo, el homenaje, la despedida
56:54 en el mismo contexto, y en un contexto similar al que han vivido.
56:58 Es decir, algunas personas en el ámbito de lo civil.
57:01 Porque no debemos olvidar de que la muerte es un acto civil.
57:07 PEDAGOGÍA
57:11 PATXI IZAGIRRE: A nada que empecemos a hacer inclusiva la muerte, la conciencia social de la muerte,
57:15 etcétera, que es lo que yo observo en los últimos 20 años.
57:18 Hay como un rescatar la muerte desde una
57:23 mirada más social, más ética, también religiosa,
57:28 pero no solo. Entonces yo creo que estamos en ese punto, y hoy en
57:32 día se ve más creatividad en los rituales funerarios,
57:38 más participación inclusiva, se toma más en cuenta
57:43 la comunicación a los menores, se juega con el arte,
57:48 con el símbolo, con la expresión de emociones.
57:50 JON ANDER ALONSO: Nik uste dut egin beharra dena da hezkuntza lan handi bat
57:56 gizare mahilan, esparru guztietan, heriotzaren atzetik dagoen tabu hori kentzeko.
58:03 Bai gure gizartean, bai mendebaldeko edozein gizartean bezala.
58:10 Nik uste dut garbi hitz egin behar dela. Horren alde nago, bai umetasunean,
58:18 bai zahartzaroan. Garrantzitsua dela uste dut gaur egungo generazioei
58:27 eta datoztenei ere bai horrelako lan bat egitea. Hezkuntza lan bat
58:36 eta puntu batean garbi hitzegitea, ez garela betirako bizitzen
58:45 eta badagoela momentu bat nahiko dramatikoa dena eta momentu horri aurre egiteko preparatu behar garela.
58:55 Unibertsitateetan eta ikastoleetan ez gaituzte preparatzen momentu horri aurre egiteko,
59:00 orduan garbi hitz egin behar dugula uste dut, desdramatizatu,
59:05 tabu hori kentzen saiatu, eta hori guztiontzako onuragarria izango da.
59:11 REBECA GARCÍA MONTES: Incluso hay gente que dice con los niños, por ejemplo, no hablarles de la muerte.
59:16 Pero si es que muchas veces tenemos miedo a hablarles
59:21 a ellos, pero a los niños les hablas de ello y lo viven con más naturalidad,
59:26 o a veces sin tantos miedos, tabús o tapujos, como tenemos
59:31 un poco nosotros.
59:32 NAROA MARTÍNEZ: Ez dakit zein hil zela eta nola agurtu zuten asaltzen dizute,
59:38 maitasunetik eta inongo minik gabe. Marrazkiak egiten dituztenean kolorezko marrazkiak dira,
59:45 beste ikuspuntu bat guztiz desberdina da. Beraien egunerokotasunean, azkenean,
59:53 pentsamendua desberdin garatua daukate, ez daukate guztiz garatuta.
01:00:00 Heriotza, segun adina, ez dute 100% ulertzen eta bilatzen dutena da praktikotasuna:
01:00:07 Ez dakit zein hil baldin bada, pertsona horrek betetzen zituen funtzioak orain zeinek hasetuko dizkion.
01:00:13 Bestela, nik umeengan ateratzen dudana da maitasuna nola adierazten duten,
01:00:19 ez daukatela inolako taburik, beste behin esateko… ez daukatela inolako mugarik
01:00:25 jarrita maitasun hori adierazteko eta hitz egiteko.
01:00:33 LUKE FERNÁNDEZ MURGIONDO: Ikastolan horri buruz pixka bat gehiago hitz egitea
01:00:42 gustatuko litzaidake. Jakiteko pixka bat gehiago eta… zer gertatzen den…
01:00:52 AMAIA SAN SEBASTIÁN: Es un tema sobre el que les insisto mucho, pero ellos lo entienden
01:00:57 y hablamos de eso.
01:00:59 Es un intercambio interesante. Son chavales de 17 años, 16, 18, entonces se puede
01:01:04 hablar con ellos, no son pequeños.
01:01:06 JON ANDER IBARRA: No nos preparan. No, es como una inmunización
01:01:11 pero artificial. Es decir, yo veo a través de una pantalla a una persona que
01:01:15 se muere en directo y en redes sociales.
01:01:18 Eso todo tendría que estar censurado, al menos.
01:01:21 Si nos quieren preparar que nos preparen bien, pero no de repente que se vayan
01:01:25 viralizando por WhatsApp y demás.
01:01:28 El otro día, mi compañero de piso me enseñó cómo atropellaban en directo con
01:01:33 un camión a una persona así, sin más.
01:01:35 Yo me quedé como impactado, pero luego te das cuenta de que es
01:01:40 otra persona más.
01:01:41 AMAIA SAN SEBASTIÁN: Creo que ver una muerte en una película, por ejemplo, una persona le pega un tiro
01:01:45 a otra persona, no te hace pensar en la muerte para nada.
01:01:49 NAROA MARTÍNEZ SUÁREZ: Videojokoetan askotan bilatzen da heriotza, erailketa,
01:01:56 oso era bortitzean eta askotan esaten dut “atso bat arrapatzen baduzu agian
01:02:02 1000 puntu dira baina ume bat arrapatzea 5000” gainera zelako balioa ematen zaio heriotzari.
01:02:10 Eta nagusiagoetan edo gurekin ikusten badituzte berriak eta.Berriak ere nola agertzen diren
01:02:17 badago mailaketa bat edo, heriotza batzuek besteak baino gehiago balio dute,
01:02:25 gertukoak baldin ba dira askoz gehiago, nahiz eta gutxi izan. Urrunekoak,
01:02:32 bapatean masakre bat baldin badago edo hildako asko batera badaude iristen zaigu,
01:02:39 baina bestela ez da agertzen nahiz eta egunero umeak egon.
01:02:47 Eta iristen direnean erailketak edo heriotza biolentoak izaten dira kaso askotan.
01:02:56 CRISTINA BLANCO: Estamos educando a nuestros niños, a nuestros hijos adolescentes,
01:03:12 al éxito continuado, al tener, no tanto
01:03:12 a la gestión de las emociones. Creo que la conexión con la muerte es
01:03:14 una de esas asignaturas que creo pendientes,
01:03:15 que creo que debiéramos incorporar en la escuela.
01:03:18 Puede parecer igual, no sé, igual un poco exagerado, no,
01:03:23 pero lo creo firmemente.
01:03:28 Creo que en la escuela, se está dejando de lado
01:03:32 muchísimas cosas importantes.
01:03:35 PATXI IZAGIRRE: Yo creo que ahí hay una labor psicopedagógica tanto en la educación, acercarse
01:03:40 al tema de la muerte de una forma más transversal o didáctica, no sólo
01:03:45 cuando ha muerto algún compañero o algún padre, sino un acercamiento
01:03:49 a la muerte como un ciclo vital.
01:03:53 Ahí suelo decir profesionalmente que el tema de la muerte es un despertador de vida.
01:03:58 Ser conscientes de que morimos es hacernos conscientes
01:04:02 de cómo queremos vivir.
01:04:04 KARMELE BARANDIARAN: Nik uste det hasiera hasieratik jakin beharko genukeela
01:04:09 jaiotzen garela eta gero hil egingo gerala. Historia bat da. Hasier bukaera batekin.
01:04:14 Gauza guztiak bizitzan horrelakoak dira. Hasieratik, noski baietz,
01:04:19 eta gero ez da norberaren heriotza baizik eta heriotzak existitzen duela munduan.
01:04:24 Bai zurekiko eta besteak ere hil egiten direla eta zure ingurukoak.
01:04:29 Nik uste det kontzeptu horiek egon behar dutela oso barneratuak
01:04:34 eta oso normalizatuak bizitzan zehar. Badakizu hazi egingo zarela
01:04:39 eta gauzak gertatuko direla bizitzan … baina ez zurean bakarrik, besteenan ere.
01:04:44 Nik uste det dena gauza bat dela.
01:04:48 ANDER ALBERDI: Plantan edukitzen ditugu hildakoak, nahiko sarri,
01:04:54 eta harrigarrien suertatzen zaidana izaten da pazientea bizirik dagoen hortan,
01:05:02 azken hatsa bota eta daukagun hizkera aldaketa. Danok asimilatzen deguna.
01:05:09 Hil aurretik orainaz hitz egiten degu eta behin azken hats hori botata,
01:05:15 ya automatikoki eta gainera denok amakomunean ia momentu igualean egiten degu,
01:05:22 iraganaz hitz egitea: aitona holakoa da, aitona hola dago…
01:05:27 eta automatikoki iraganera pasatzen gera: aitona holakoa zen, hola zegoen…
01:05:35 ordun uste det heriotza click hori dela, momentu… orainetik iraganerako kambio hori
01:05:43 eta horren inguruan dagoen prozesu dana.
01:05:55 UTOPÍAS
01:06:00 LUKE FERNÁNDEZ MURGIONDO: Umea bezala igual bai, nahiko nuke (inmortalitatea)
01:06:06 baina zaharra naizenean ematen badidate eta ezaten badidate zaharra naizenean
01:06:13 ez naizela hilko eta ez ezer, orduan ezetz ezango nuke. Agian oso zaharra naiz
01:06:21 eta gaizki nago eta hil nahi dut, baina ezingo nuke. Baina umea naizenean igual bai.
01:06:28 JUANTXO MADARIAGA: Pasatzen dena da, gizarte guztietan, hasieratik, gizakiak
01:06:38 hasten direnetik, egon da grina transcenditzeko, irauteko.
01:06:45 Ikusten zen heriotza gauza anti natural baten moduan. Lehenengo kulturek pentsatzen zuten,
01:06:55 normalena zen irautea, betirako irautea. Inmortala izatea.
01:07:03 Ez da kasualidadea dauzkagun lehenengo textuak, batzuk oso zaharrak badaude
01:07:11 4000, 3000 urtekoak, adibidez Gilgameshen poema, Platonen dialogoak, Iliada,
01:07:18 eta beste batzuk… kasualidadez, texto zaharrenek horri buruz diardute. Gaia da: inmortalitatea.
01:07:26 KARMELE BARANDIARAN: Pertsonalki, neretzako inmortalitatea ez da…
01:07:30 Neri ez dit atentzioa deitzen eta ez zait batere interesa. Esaten det pertsonalki.
01:07:36 Bizitza hau bizi izan det, ez nuke ezer gehiago errepikatuko,
01:07:42 eta etorri den bezela jungo da baina ez nuke eskatuko gehiago bizitzea ze ez diot zentzurik aurkitzen.
01:07:48 MAR LÓPEZ: Resulta muy curioso e interesante que haya personas que verdaderamente
01:07:55 aspiren a la inmortalidad física,
01:08:00 digamos. ¿Qué pienso?
01:08:04 Pienso que de la misma manera que hemos conseguido atajar enfermedades
01:08:09 que en otras épocas humanas se llevaban a sociedades enteras, las pulmonías
01:08:13 hasta hace no demasiado se llevaban a gente.
01:08:16 Por supuesto, yo creo que el progreso científico puede hacer que
01:08:23 uno pueda, digamos, alargar más
01:08:28 el asunto. Desde mi punto de vista, no es tanto cuanto más puedes alargar,
01:08:33 sino considerar que hasta los soles tienen fin,
01:08:38 hasta las estrellas se mueren.
01:08:41 Pensar que puedes vivir 'sine die'
01:08:45 manteniendo la forma actual, es una fantasía que ni los niños
01:08:50 creen. ¿Cómo nos lo llegamos a creer?
01:08:54 Pues porque, para empezar, estamos deseando eludir
01:08:59 este asunto del cambio profundo y de la muerte.
01:09:03 Y también porque hay muchos intereses económicos detrás.
01:09:06 Y es que esta es una de las cuestiones que tenemos en nuestra sociedad,
01:09:12 promover la consciencia de la muerte no vende nada, lo que vende es
01:09:16 comprar cada vez más cosas, tener, incluso hay gente
01:09:21 que llega a comprarse una criogenización.
01:09:26 NAGORE IBARRA: Se utiliza la ciencia como la solución a los grandes problemas de la
01:09:30 vida que tienen más que ver con una componente social más que con una componente
01:09:35 tecnológica. Y la muerte es uno de los grandes miedos existenciales,
01:09:40 porque es el fin de la existencia, que se quiere resolver con la ciencia
01:09:45 y, honestamente, más que pensar
01:09:50 en esa inmortalidad que casi es como el súmmum del
01:09:54 egocentrismo, ¿no? La inmortalidad, ¿no? Me quiero tanto a mí mismo que quiero perdurar
01:09:58 en el tiempo hasta el infinito.
01:10:00 La ciencia, yo creo que no se puede dejar así,
01:10:05 tan sola, que hay que abrir un debate realmente entre lo que
01:10:09 queremos investigar y, por ejemplo, la muerte y el tratamiento del
01:10:14 envejecimiento como una enfermedad sería uno de esos temas que las sociedades tenemos que
01:10:18 plantear si la gente que trabajamos en ciencia es lo que realmente debemos hacer por
01:10:23 nuestra sociedad.
01:10:24 JON ANDER IBARRA: Me parece muy bien que se teorice con todo eso, pero la diferencia es si una persona
01:10:28 dentro de 20 o 30 años va a poder...
01:10:32 no vamos a hablar de inmortalidad, vamos a hablar primero de vivir más de la media, va
01:10:37 a poder vivir 120, 130 años, me
01:10:41 parece estupendo, pero la pregunta es ¿con qué calidad?
01:10:45 Si me aseguras que con 120, 130
01:10:50 años voy a tener la misma calidad de vida que con 20, por ponerte un ejemplo,
01:10:55 ¿dónde hay que firmar? Me parece estupendo, pero yo al menos lo pongo
01:11:00 en duda.
01:11:00 Entonces, bueno, no sé si es deseable que alguien sea inmortal y los demás no.
01:11:04 AMAIA SAN SEBASTIÁN: No es deseable. ¿Que todos seamos inmortales?, no hay sitio.
01:11:07 Es decir, sería un problemón en nada.
01:11:10 En diez años estaríamos así.
01:11:12 Es un problema que habría unas guerras terribles por todo el espacio, por
01:11:17 el agua, la comida...
01:11:19 Entonces me parecería un desastre en cualquiera de sus vertientes.
01:11:23 FERNANDO RODRÍGUEZ: Y eso es lo que tenemos que comprender, que somos una cadena y que nosotros
01:11:28 somos un eslabón de esa cadena de las generaciones, y que la mayor generosidad es
01:11:33 dejar el espacio para que los otros vengan.
01:11:35 JOSÉ DE PASAIA: Yo me voy a la muerte, pero me voy con gloria por lo que dejo, porque dejo a tres
01:11:40 hijos, tres hijos casados, mis nietos.
01:11:42 Entonces me voy con gloria.
01:11:44 Eso es como el flamenco.
01:11:48 Hay dos flamencos, uno es de fiesta y otro es el flamenco negro, se dice, que es el
01:11:52 flamenco puro, que hay mucho "Ay ay", se habla mucho de
01:11:56 sufrimiento y se habla mucho de la muerte.
01:11:58 Yo me quiero morir, pero me quiero morir por esos ojos negros de
01:12:03 esa chica. Entonces, claro, yo me muero, pero me muero en la gloria.
01:12:07 Es como "me muero, me muero como Romeo.
01:12:11 Merece la pena morirme".
01:12:12 EL MÁS ALLÁ
01:12:16 JUANTXO MADARIAGA: Gilgamesh jeisten da infernura, inmortalitatearen landarearen bila,
01:12:22 gero inmortala izateko. Lortzen du. Bueltatzen da oso nekatua, gelditzen da arbol
01:12:28 baten azpian deskantsatzeko, suge bat etortzen da eta lapurtzen dio landari hori,
01:12:36 inmortalitatearen landarea. Badago erreflexio kultural bat, betidanik, zergatik ez gera inmortalak?
01:12:44 Eta kultura guztiek asmatu dituzte, erlijio guztiek asmatu dituzte fikzioak pentsatzeko:
01:12:53 hil ondoren, betirako biziko gera beste forma batean.
01:13:00 MADDI BEDIAGA: Textuetan azaltzen zaiguna oso pozgarria da,
01:13:05 estén digu benetan heriotza pozaren mezularia dela. Bukatzen direla sufrimenduak,
01:13:12 gure sufrimenduak, gure nahigabeak, gure gaizkiegon guztiak materiatik datoz.
01:13:18 Horrekin mozten dugunean, sartzen gera beste mundo batean,
01:13:24 beste dimentsio batean nun hori guztia ez den existitzen, denborarik ere ez dago,
01:13:29 baina da argiz beteriko mundo bat. Nun dagon maitasuna eta pakea…
01:13:34 bizitzak aurrera egiten du beste maila batean, askoz ere hobea beti.
01:13:40 JAVIER GAROÑA: Nosotros entendemos que la Biblia enseña claramente que habrá una resurrección de las
01:13:50 personas que han fallecido. O sea, que podremos volver a encontrarnos con nuestros seres
01:13:52 queridos, con nuestros padres, con nuestros hijos, con nuestro cónyuge si
01:13:53 lo hemos perdido. Que volverán a la vida y podremos disfrutar,
01:13:57 dentro del propósito original que Dios tenía, que la Tierra fuera un lugar bonito
01:14:02 en el que vivir, parecido a un paraíso, porque podemos vivir
01:14:07 sin esas cosas, ¿no? Podemos vivir sin cementerios, sin hospitales,
01:14:11 sin farmacias. La Biblia dice que eso será una realidad.
01:14:15 UNAI ARRETXE: Dios ha puesto eternidad en el corazón. Es verdad que el cuerpo se va desgastando, que
01:14:19 te van doliendo cosas, eso que dicen "cada vez duele todo, cada vez duele más".
01:14:23 Pero hay algo, hay una parte no material que es la que la que no envejece.
01:14:29 Le llamamos alma, espíritu.
01:14:31 Es lo que no es el cuerpo.
01:14:34 Y es esa parte de la que pensamos que vive continuamente.
01:14:38 Como cristianos creemos que es un alto, pero que
01:14:43 hay algo más. Creemos en la vida eterna y eso nos da
01:14:48 otra perspectiva mucho más grande que decir "bueno, aquí se terminó".
01:14:52 Tiene que haber algo más. Nosotros creemos que sí, yo creo que sí , que tiene que haber
01:14:55 algo más, que hay algo más allá.
01:14:57 EVA GÓMEZ: Lo que nos dice en el Corán es que habrá una resurrección en otra
01:15:02 forma de vida y que habrá un juicio.
01:15:05 En el Islam, el paso de esta vida a la muerte tiene un significado
01:15:10 muy importante, porque nosotros creemos que en función
01:15:15 de cómo tú hayas sido capaz de utilizar esta cualidad en esta vida y esta
01:15:19 responsabilidad que tienes con respecto a tus acciones, a tu
01:15:24 forma de pensar, a tu forma de tratar a los demás, a tu forma de...
01:15:27 todo. Pues, después de la muerte, cuando haya otra vida, ésta
01:15:32 será, digamos, conforme, o sea,
01:15:37 habrá diferentes en función de cómo tú hayas actuado.
01:15:41 KADAM IDOIA: ¿Qué es la muerte? Pues es el momento en el que se separa, en esta vida, nuestra mente
01:15:47 de este cuerpo. Tenemos una mente que no cesa, aunque cambie momento
01:15:51 a momento, y la mente que tengo en este cuerpo se asocia
01:15:56 con una forma de pensar, identificándonos con el cuerpo que, luego,
01:16:01 cuando cambiemos a la próxima vida, apenas recordará esta personalidad.
01:16:06 Hay una mente que es muy sutil, que es la que va de vida en vida, es la que subyace, pero
01:16:10 apenas la personalidad de esta vida se recordará.
01:16:14 ALASTAIR BAIRD: It`s not exactly the same this life and the next life,
01:16:19 the same person, because the conditions change and everything,
01:16:24 you become in a different family a different body and all this kind of things,
01:16:29 but there is a continuum from one life to another… They say a little bit like
01:16:34 from milk to yogurt. Milk it's not exactly yogurt and yogurt it's not exactly milk,
01:16:39 but there`s a continuum there, between this substances.
01:16:45 ENARA GOIKOETXEA: Gure gorputz fisikoan bizi den entidadea inmortala da.
01:16:48 Gauza da zure gorputz fisikotikan at gai izatea hori bizitzen edo ez bizitzen.
01:16:52 Beste kontu bat da. Tradizio asko daude eta mundua oso zaharra da,
01:16:56 ez horren zaharra baina bastante zaharra bai, eta tradizio eta kultura asko egon dira
01:17:00 eta gauza berdina esplikatu behin eta berriro. Gure gizartea agian fisika kuantikoa
01:17:04 pixka bat gehio aurreratzen duenean igual izango gara gai gure paradigma zortzeko.
01:17:08 Fisika kuantikoak ematen duen bidean, nik uste, poliki poliki paradigma berri bat
01:17:12 sortuko dugula gure estruktura razionaletikan eta orduan hitz egingo dugu gauza auhei buruz.
01:17:17 EDUARDO ITURRALDE: No todo lo que existe se ve, y menos con estos ojos.
01:17:55 Y entonces, para mí la sensación es que cuando la parte energética se separa
01:17:56 de la parte física, de hecho, científicamente está probado que ¿cuántos gramos perdemos?
01:17:58 16 gramos o 21 gramos.
01:17:59 Está comprobado que perdemos cierta cantidad de peso.
01:18:05 Es mínimo, es decir una persona de 100 kilos, son 21 gramos, es un poquito, pero es que
01:18:09 está comprobado, pues, que hay una parte que
01:18:13 se va cuando una persona se muere.
01:18:16 JOSU OZAITA: Pixkat hor tranpa da, baldin badakizu ez dela horrela gertatzen, ez?
01:18:21 Pixkat neretzako errespetu falta bat da pertsona bati esatea gero bizitza bat dagoela ez dagonean.
01:18:26 Azken finean bere bizitza da pixkat ari naizelako baldintzatzen.
01:18:31 Lehenago uste baldin bazenuen gero beste bizimodu bat zegoela, orduan,
01:18:36 txintxoa izateko obligazioa zeneukan bestela joaten zinelako infernura edo purgatoriora,
01:18:41 edo ez dakit… jakiteak gero ez dagoela bizitzarik lagundu egiten dit pixkat gaur
01:18:46 egungo bizitza modu sakonagoan edo behintzat biziagoan bizitzen.
01:18:50 Pixkat da makulua ere bai esateko bizi egin beharra daukazula.
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