00:08 Amaia Vicente: La idea surge de la experiencia del exoesqueleto dentro de una terapia,
00:12 porque yo tengo una esclerosis múltiple
00:14 y dentro de las terapias me ofrecieron la posibilidad de usar un exoesqueleto.
00:20 Y la primera vez que lo usé fue como una explosión en la imaginación.
00:26 Se pasan como mil ideas por la cabeza,
00:29 entre ellas que era una superwoman, ¿sabes?
00:31 porque con esos sonidos era una Robocop.
00:36 Y entonces a partir de esa idea empezaron a surgir otras ideas
00:40 cómo a través de una máquina puedo considerar que mi cuerpo se expande.
00:46 ¡Hoy es un buen día!
00:48 Hay como un momento en el que no sabes dónde empiezas tú,
00:51 dónde acaba la máquina o lo que tú haces, qué es lo que tú haces o lo que hace la máquina.
00:55 Hay una especie de línea que se te difumina, se borra.
01:05 Y un poco ese acercamiento inicial que me provoca miedo por un lado,
01:11 pero por otro lado también me aporta como un montón de cosas muy positivas,
01:15 entonces, partiendo un poco de ese interés mío y de conversaciones con Tekniker
01:20 empezamos a enfocar un poco mejor lo que se podía hacer a un nivel más práctico.
01:29 Ibai Zabaleta: Kaixo, egun on, buenos días.
01:33 Estamos aquí 4 proyectos que luego cada uno explicaréis mejor.
01:36 Por una parte tenemos un proyecto con Amaia Vicente y Tekniker.
01:40 Johan Kildal: El proyecto de Amaia nos plantea un reto en el que
01:44 podemos poner en práctica algunas de las ideas que hemos ido desarrollando en este área.
01:50 Nosotros trabajamos en robótica, pero nuestra vocación es la de llegar más allá
01:56 en la aportación que podemos hacer con nuestra tecnología en la sociedad.
01:59 Entonces, estas cuestiones se exploran muy bien
02:04 cuando se colabora con alguien que utiliza metodologías de investigación que son distintas.
02:11 Amaia Vicente: Y en las primeras conversaciones ya va saliendo la idea de trabajar con Ane,
02:15 además que ella también tiene un acercamiento desde la robótica,
02:19 pero también desde una parte de aplicación en la parte social.
02:23 Ane San Martín: Siempre he tenido mucho interés por la parte más humana:
02:26 ¿Cómo puedo ayudar a que esa comunicación con el robot sea más visible?
02:32 Entonces nos metimos en el mundo de las gafas de realidad extendida
02:36 donde el usuario ve el entorno normal, pero además se le superpone una información.
02:43 Imagínate que una persona no puede mover la mano.
02:44 Entonces la idea es que una persona con una cosa tan simple como la mirada pueda fijarla en un punto,
02:51 entonces esa información se le va a mandar al robot
02:54 y el robot va a identificar que lo que tiene que hacer es levantarse.
02:58 Amaia Vicente: Entonces mi idea fue juntar estas dos ideas:
03:02 ¿Las gafas pueden valer para esto? ¿El exoesqueleto se puede mover así?
03:06 ¿Por qué no juntamos estos dos dispositivos?
03:08 Es decir, mover el exoesqueleto no tanto poniéndotelo,
03:11 sino haciéndolo de manera casi remota o virtual.
03:19 Pablo M. Garrido: A mí me interesaba un poco la parte tecnológica,
03:21 o sea, qué implicaciones sociales puede tener.
03:24 Y bueno, ha habido mucho debate sobre
03:27 los usos que se pueden dar a ciertas tecnologías
03:30 de los exoesqueletos que no solo son terapéuticos.
03:34 No voy a mencionar para qué otras cosas,
03:35 pero nos imaginamos para qué puede ser y qué implicaciones tiene…
03:41 Amaia Vicente: Esta parte del miedo a los robots que siempre nos ha introducido la ciencia ficción en gran medida,
03:47 de que estemos acostumbrados a ver los robots aplicados en industria,
03:50 que son como grandes máquinas que nos pueden destrozar.
03:53 Mi planteamiento tiene que ser mucho más amable,
03:56 o sea, cómo me puedo yo comunicar con el mundo a partir de un robot pero que no sea agresivo.
04:02 Pablo M. Garrido: De qué manera podemos darle una vuelta al desarrollo de la comunicación con el exoesqueleto,
04:08 que no sea la tradicional amo-siervo,
04:13 sino en un sentido más simbiótico entre dos seres.
04:20 Partíamos mucho del concepto del ‘Mecha’,
04:23 que es este género del Anime en el que son robots gigantes conducidos por humanos.
04:28 Jugamos un poco también con la estética del expresionismo alemán,
04:31 de aquellas películas como ‘Metrópolis’, por ejemplo,
04:35 donde se presentaba la tecnología como una especie de monstruo, como un golem.
04:42 Ane San Martín: En cuanto ella me estaba explicando cuál era su objetivo,
04:45 a mí lo primero que me vino a la cabeza era ‘Iron Man’, la máscara que tiene,
04:49 y ella nos dijo: “Sí, básicamente es eso lo que quiero replicar”.
04:53 Entonces buscas nexos en común para saber cómo implementarlo.
05:03 Samuel Huber: Esperaba muchas más dificultades en la relación de los científicos con los artistas,
05:10 porque a veces tienen una forma muy distinta de pensar.
05:14 Pero creo que lo mejor de los proyectos de Tabakalera es que muchas personas del ámbito científico
05:20 sienten pasión por el arte, tienen curiosidad,
05:23 y también ven la creatividad en la práctica científica.
05:30 Johan Kildal: - Cuando nos conocimos, yo me daba cuenta de que tú venías:
05:33 ‘artista viene a Tekniker’ a encontrarse a unos ingenieros que piensan duro y hacen duro.
05:39 Amaia Vicente: - Sí, sí.
05:40 Johan Kildal: - Es cierto. Nosotros somos un centro tecnológico
05:45 que hace fundamentalmente investigación aplicada para resolver un problema concreto que tiene alguien,
05:51 y tiene que funcionar de una manera medible, etcétera.
05:56 Amaia Vicente: En mi proceso creativo o a un nivel personal,
05:59 yo parto de una idea que se va convirtiendo en algo más concreto, pero vuelve a lo abstracto…
06:05 sé que parto de aquí, pero no sé adónde voy a llegar.
06:09 Y yo creo que desde la parte tecnocientífica sí que necesitan saber más la meta,
06:14 porque el objetivo lo tienen muy claro.
06:16 Johan Kildal: Sin embargo, hay una parte de la investigación,
06:20 que a veces no solemos encontrar la vía de canalizar
06:23 y tú has sido la vía de canalizar,
06:26 que es la parte más especulativa de la investigación.
06:31 Pablo M. Garrido: Les estamos dando problemáticas nuevas y estamos poniendo a prueba ese robot.
06:36 Por lo tanto, tanto a Gogoa le interesa para conocer cuáles son las limitaciones de su producto,
06:42 a Tekniker también le interesa porque les da más experiencia,
06:45 nuevas oportunidades y un campo de prueba.
06:49 Y a nosotros nos permite también acceder a materiales y tecnología que no podemos tener.
07:00 Johan Kildal: Uno de los objetivos de trabajar de esta manera es el normalizar este lenguaje común.
07:06 Nosotros partimos de una tradición que diferencia claramente
07:10 lo que puede ser una labor artística de lo que es una labor de ejecución,
07:15 y se perciben tal vez culturalmente como dos áreas muy distantes…
07:21 Pero, al final el camino no es tan distinto. ¿No?
07:30 Amaia Vicente: En un primer momento se va a ver un holograma que está proyectado.
07:35 Detrás va a estar colocado el exoesqueleto con su peana en movimiento
07:39 y detrás de esto, a su vez, va a haber una proyección que es una cara con una interfaz
07:44 y es la que va a provocar los movimientos del exoesqueleto.
07:48 Es decir, tú vas a poder moverte alrededor y vas a poder ver las tres capas separadas,
07:53 pero lo interesante es verlas.
07:55 De hecho, el holograma hace referencia a un personaje que es ficticio y que es un cuerpo inmaterial.
08:00 Se llama Kokoro 47.
08:03 Kokoro es una palabra que viene del japonés y es una palabra además un poco especial
08:07 porque lleva incluida la palabra corazón o la palabra mente.
08:12 Aunque la exposición se titula Exografías,
08:16 para mí un poco el subtítulo serían “Las ficciones del cuerpo inmaterial”,
08:20 porque el cuerpo tecnológico, el tecnocuerpo está formado por una parte material
08:24 y por una parte inmaterial, que es la que no se ve, pero que está.
08:30 Maria Ptqk: Una de las preguntas que ella se hace es
08:32 ¿por qué este tipo de softwares que hacen funcionar a prótesis como los exoesqueletos, son softwares cerrados?
08:39 ¿Qué significa que sean softwares cerrados?
08:40 Que están prediseñados de acuerdo con una idea de lo que es el gesto correcto o el movimiento correcto
08:47 lo que es un cuerpo sano o lo que es un cuerpo en equilibrio,
08:49 lo que es un músculo con fuerza, etc.
08:51 Por lo tanto, hay toda una serie de decisiones culturales,
08:54 o políticas o sociales que están incorporadas en el código,
08:58 en todo ese entramado de algoritmos de biosensores de pantallas, etcétera.
09:02 A veces no nos damos cuenta de hasta qué punto los dispositivos técnicos que desarrollamos
09:07 nos están configurando también.
09:09 Es decir, nosotros proyectamos como sociedad,
09:11 proyectamos ciertas ideas en esas máquinas que inventamos,
09:14 pero también eso nos viene de vuelta,
09:17 es decir, nos impone unos modelos cerrados de cómo tenemos que movernos,
09:21 cómo tenemos que comportarnos o que ser.
09:25 Amaia Vicente: Y eso es un poco el tema de mi investigación.
09:28 ¿Hasta dónde nos va a llevar este proceso?
09:30 ¿Hasta qué punto una persona que necesita usar un exoesqueleto,
09:33 como es mi caso, para caminar,
09:34 llegará un punto en que ya no note que llevo un exoesqueleto?
09:37 Es decir, que soy con el exoesqueleto, si no, no soy, ¿no?
09:40 O sea,
09:41 hablo un poco de esta visión a súper futuro, claro.
09:45 Igual no lo vemos, pero yo sé que va a suceder.
09:49 Samuel Huber: La gente está obsesionada con la tecnología,
09:53 pero somos muy malos entendiendo la tecnología,
09:56 y aquí es donde el arte y o las artes, y su capacidad y habilidad para dar sentido a lo que realmente está sucediendo,
10:05 se vuelve realmente importante.
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